逐字稿》呱吉議員質詢柯文哲市長 — 北市聯醫黑箱扣薪案

臺北市醫師職業工會
6 min readNov 13, 2019

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2019/11/12 台北市議會市政總質詢

呱吉議員:我接下來要問一個問題,這點我要問聯醫的問題,因為昨天陳建銘議員其實已經問得非常多了,所以我這邊問得比較簡單一點,聯醫的狀況我就不再贅述,因為我相信市長也比我更加了解,你本身待過醫界,那,額,您的太太其實也是在聯醫服務,所以我相信你一定很了解聯醫的問題喔,那我很感謝聯醫一件事情,其實當天我在質詢完之後,其實後來呢其實這個聯醫就派了代表到我的辦公室,跟我花了一個小時的時間解釋聯醫的營運的困境,這一點我個人是非常的感謝的,因為解決了很多我內心的一些疑惑。

那,但是我覺得在那天的這個質詢,那天的問題在這個回覆的過程當中,我們發現了一個問題,其實昨天陳建銘也有提到,其實就是 80/20 的原則問題很大,80/20 的原則是什麼呢?就是說目前聯醫的收入,只有 80,百分之八十可以拿來當作獎勵金跟薪資的發放,但是另外20% 是完全不能動的,他也沒有要繳回台北市的……這個這個沒有要繳回台北市庫,那基本上是留在銀行裡面什麼都不幹,那這是法律的規定嘛。

那如果今天是民間企業遇到付不出員工薪水的時候,我們一定會縮小自己的利潤空間, 如果是以我是老闆的話,譬如說我可能,那我就少賺一點,我可能譬如說剛剛本來預定的獲利空間是 20%,

我算 10% 就好,我多了這個 10% 的營收,拿來付員工的薪水,我想這也是非常合理的狀況嘛,因為你員工薪水總是要付的,但是因為法律有規定,因為畢竟是公家單位,我覺得有些限制我覺得也無可厚非,但是我想問,我先問一個問題,對不起我先拿一份文件喔。

我先問一下市長,或者是院長回答也可以,

額,聯醫呢,你們是不是有呼吸治療床、精神病床、慢性結核病床、癩病病床、慢性一般病床以及其他從事結核病急性照護、煙毒勒戒的業務,這些是不是聯醫都有做?

黃勝堅院長:欸…..特別的院區有在做。

呱吉議員:這些我剛講的大部分其實都有做嘛,對不對?

黃勝堅院長:是。

呱吉議員:對,因為聯醫其實跟一般的醫院不一樣,很多醫院其實商業的民間醫院,所以基於賺錢的目標,很多麻煩的事情是不做的,聯醫有一個我覺得非常重要的地方就是其實很多大家都不做的,譬如說什麼安寧照護阿、什麼石頭湯啊這些計畫,聯醫的都是……都是一定非得要執行的一些公家機關的一些責任啦。

那我們這邊呢我們來看一下,公立醫療機構人員獎勵金發給要點,這個是中華民國九十九年十二月十號有修訂過的,其中的第四條裡面有提到一點喔,就是說總淨餘數的百分之八十,喔是要是可以拿來做為獎勵金的,但是如果是偏遠地區、偏遠地區或者從事特殊醫療業務的公立醫療機構,經主管機關核准者,得酌予放寬至不超過年度事業收支的總淨餘數的百分之九十五。

那我們這邊很有趣的點,台北市當然不是偏遠地區啦,但是聯醫算不算是特殊醫療業務的……有特殊醫療業務的公立醫療機構呢?我剛剛問的那個問題其實是行政院在民國九十一年,非常久之前,曾經的提出的一個釋函喔,這個釋函裡面其實有提到,就是說所謂的特殊醫療業務指的就是我剛剛講的,像什麼煙毒勒戒的這些病床阿、像這些業務,這些都算是特殊的醫療業務。簡單的來說其實聯醫應該符合這個原則,也就是經過主管醫……額主管機關的認可之後,其實我們就可以把獎勵金發放的上限提高到百分之八十或百分之九十,這個是做得到的。但是為什麼在過去這麼長的一段時間,都沒有做這件事情,而且昨天在陳建銘的這個議員的質詢的時候,也沒有給予一個期限說我們接下來要怎麼,在什麼時間點,我們會做上調的這個動作,這點我想請市長,還有請院長,給一個承諾,你們決定什麼時候,可以做這個提高上限的這個行為?

小編補充:是「函釋」啦!

黃勝堅院長:我們在局長支持下已經開始在做這個動作,那就希望把法律程序走完。

呱吉議員:趕得及在這個春節獎金發放之前做完這件事情嗎?

黃勝堅院長:嗯……這我沒有把握,不過……

黃世傑衛生局長:這跟春節沒有關係。

呱吉議員:這跟春節沒有關係?

黃世傑衛生局長:沒有關係。

呱吉議員:OK,因為我這邊其實我必須坦白說,這個聯合醫院,額,是台北市民醫療的最後防線,因為今天呢,有錢人,他可以去私立醫院,去住 VIP 病房;可是如果今天是比較沒有錢,或是甚至是弱勢的這個族群,他如果想要就醫的話,聯合醫院就他們最後可以去的地方。

所以今天如果聯合醫院,因為它的這個獎勵金發放不足,導致這邊的醫護人員,沒有辦法待在這邊繼續工作,然後呢,造成這個醫院的營運的情況下滑,這絕對不是市民之福。

今天我所爭取的,並不只是醫師的權利,同時也是全台北市民的一個權利,所以我希望市長還有院長,還有衛生局長,都能夠把這件事情當成非常重要的要務,盡快地達成這件事情,我們可以問,你們是否可以承諾一個時間點,盡快做到這件事情嗎?

黃世傑衛生局長:這個在計……在作業中啦,還要到中央去報准。

呱吉議員:這個主管機關不是衛生局就可以自己說得算嗎?

黃世傑衛生局長:還要到衛福部。

呱吉議員:還要到衛福部是不是?

黃世傑衛生局長:是。

呱吉議員:好,那我們就希望可以盡快完成這件事情,謝謝!

呱吉議員:對不起,我最後一個問題,我最後一件事,我覺得之前,因為這個禮拜我有跟,還有,對不起,額,也是同一個問題喔,因為這個禮拜我們有開這個聯醫的這個記者會嘛,我們有發現一件事情喔,就是說,其實我們可以看到儘管這個院方有一些營運上的困難,可能是真的是蠻辛苦的,健保點數折讓也不是聯醫所希望發生的狀況……的情形,但是實質上來說,我們可以看到很多的醫生其實對於院方的可能經營狀況其實並不是非常的諒解,我覺得這是來自於對院方的一個信任、溝通不足的一個結果,所以我希望可以盡快的,將這個院方的這個經營的狀況公開透明,包含預算、決算,而且還有各院區的預算決算,不是只有單純的就是最後就是聯醫整體的而已,能夠通通公開出來,因為我相信聯醫基本上也是公務機關嘛,那,這個市長一向都支持公開透明,所以如果你把這些資料都公開,讓大家都理解的話,我想大家就會更能夠放心說,其實聯醫呢,今天之所以遇到這麼多問題,一切都其來有自,並不是真的有人做了什麼很多錯誤的決定,我想這件事情事可以做到的嗎?

黃勝堅院長:沒問題!

呱吉議員:好,謝謝!

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