逐字稿》林亮君議員質詢柯文哲市長 — 北市聯醫黑箱扣薪案

臺北市醫師職業工會
8 min readNov 9, 2019

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2019/11/08 台北市議會市政總質詢

林亮君議員:醫護人員的部分,市長,你之前是醫生。當醫生嘛,醫護人員很辛苦,市長 不知道你知不知道,我們的北市聯醫在今年度的時候,非常多的醫生跟護理人員都被扣薪。也不是扣薪,就是說獎金大幅被砍。市長,你知道這個狀況嗎?

小編:其實醫護人員的薪資結構,有一大部分都是所謂的績效和獎金,所以砍獎金就是扣薪唷!

柯文哲市長:那個,黃勝堅有大概跟我講過。

林亮君議員:來再下一頁,今天早上呢,聯醫企業工會跟臺北市醫師職業工會,也有來召開記者會,今天早上的大概幾點訴求,我不知道市長這邊有沒有看。今天早上的記者會,或是這個院長跟局長有沒有跟你回報?就說醫院、我們聯合醫院現在的財務狀況到底是怎麼樣?這個院方跟衛生局都一直跟我講說這是北區的健保點值調整。所以以至於醫院的相關收入,沒有辦法來cover這個獎勵金,因為大部分的這個獎勵金是從這個我們整個醫院來支出的。

黃世傑衛生局長:全台灣都這樣。

林亮君議員:那接下來呢,所以我想問一下。在這個狀況,我們前幾天仁愛院區,仁愛院區有這麼多,200多位的醫師、醫護人員都站出來,對於這件事情忿忿不平。他們也很好奇,從我上個會期質詢到現在,這個問題始終沒有解決。那就我所知,來再下一頁,我們市聯醫的財務狀況,這個我們市聯醫副總院長也有來跟我講,這個我看了一下我們106年度跟107年度的決算,其實我們都還是有剩餘啦。但是呢,我們的狀況是我們今年的獎勵金發不出來。如果這個是全北區都這樣子的狀況,每個醫院都大幅度的調整的話,那我可以理解。

黃世傑衛生局長:那(獎勵金)是減少,不是發不出來。

林亮君議員:可是就我所知 現在市聯醫的狀況是最為嚴重的。好來再下一頁,我想請問我們針對市聯醫的財務紓困計畫。現在我們臺北市政府有沒有這樣子的計畫?市長?

黃世傑衛生局長:這個分兩部分啦,一個就是大環境,那實在是非常的困難,情況會越來越壞,不會越來越好,包括新北市最近又要蓋,打算蓋兩千多床,那市長也很清楚,這個服務越多,健保點值就越飽,總額就那麼少,所以市聯醫影響是最大的,所以這個情況會越來越不好。

小編補充:黃世傑局長所說,北區預計新開的醫院像土城的長庚醫院等等,會増加兩千多張床(住院床位),繼續増加健保申報的點數,點值就會更低。

林亮君:好,那市聯醫,來再下一頁,我們在五月三十一號的時候,有解繳107年度統籌款一億元。我想請問一下我們解繳的這一億元,給市聯醫的話是可以拿來發獎勵金的嗎?

黃世傑衛生局長:可以發獎勵金,但他還按照獎勵金的一個流程,包括比例。

林亮君:那我想請問一下如果可以發的話,五月三十一號是在中秋節之前吧。那為什麼中秋節的時候我們的醫護人員還是被扣獎勵金?

黃世傑衛生局長:他是減少,因為他是…

林亮君:所以我們是減少!那所以一億不夠?

黃世傑衛生局長:當然不夠啊,因為聯醫能發獎勵金

林亮君:所以缺口是多少?

黃世傑衛生局長:在一年裡面有26億啦,這個一億進去就是增加一些啦

林亮君:增加一些而已OK,那局長請問 聯醫現在的缺口有多少

黃世傑衛生局長:缺口?

林亮君:如果我們要好好的發獎勵金的話,按這個點值的調整,現在聯醫需要多少才能回到原本的水準、原本的財務水位?因為現在醫師的收入百分之八十是來自於獎勵金,獎勵金是百分之七十五到八十嘛。

黃世傑衛生局長:對阿百分之八十都是來自於獎勵金

林亮君:護理人員是二十到三十,所以獎勵金一旦調整,對醫師跟護理人員來說 護理人員趴數比較少啦,醫師是百分之八十,如果我們獎勵金一旦調整,對醫師來說影響是最大的。

黃世傑衛生局長:沒錯。

林亮君:對,那我剛剛問題就是說,如果一億不夠,那請問我們市聯醫到底需要多少錢?還有以及我們臺北市政府對此有沒有紓困計畫,市長?

黃世傑衛生局長:獎勵金是一種獎金。

林亮君:我們這件事,局長你先稍等。

黃世傑衛生局長:有多少發多少。

林亮君:好,市長,這個問題從我上會期質詢到現在一直發生,而且這個聯合醫院的副總院長也很明白的告訴我,明年會更加嚴峻。

黃世傑衛生局長:沒錯。

林亮君:所以好局長你也知道,所以接下來怎麼辦?我們呢在五月三十一號撥了一億元,來,在107年度,我們這個後來我又再追問了,又要再撥九千萬,目前正在報府同意。市長這個你簽核了沒?

黃世傑衛生局長:這部分還需要簽核上去。

林亮君:還沒簽。

黃世傑衛生局長:還沒簽。還沒有核准。

林亮君:那市長你可不可以同意。

黃世傑衛生局長:市長會尊重專業啦。

柯文哲市長:我跟妳說啦,健保喔,健保如果不做根本改革,健保一定會破產的,因為我們老人人口一下增加這麼多,我們台灣總人數沒有上升,但是老人的占比一直提高,問題是老人比年輕人會生病啊。

林亮君:好啦,市長我跟你講啦,我剛剛所要的,就只是要市政府針對北市聯醫現在的財務窘境進行紓困計畫啦,然後我剛所問到的,我們的統籌款,來就是下一頁,如果能用到獎勵金的話,那我們就盡量,因為剛剛講了,剛剛局長有講,不夠嘛,不夠,一億九千萬。

黃世傑衛生局長:那統籌款…

林亮君:一億九千萬也還是不夠啦!

黃世傑衛生局長:解繳到衛生局…

林亮君:明年會更加嚴峻,那我們在其他的部分,人事成本或是整個醫院的開銷,我們是怎麼樽節?樽節計畫跟整個台北市政府針對聯醫目前的財務狀況有沒有相關的方案?這兩個事情,請市長跟局長還有院長帶回去討論,還接下來往下。
我們可以看到非常多的醫護人員喔,不斷針對他們的薪資問題來跟市政府抗議、來跟市長陳情,那但是呢很大的問題在於雙方的資訊不對等,然後呢這個溝通不良,所以呢我這邊喔,也希望柯市長能夠答應,我們所有聯醫的這個勞資資訊,都應該要有一個公開平台,把這些相關的包含勞資會議成果啦,一些相關的勞資公告、回應工會的書函,都能夠公開在一個網站上面,我想只是一個網站的建制、資訊的公開,如果涉及個資就遮蔽,我想這應該沒有很大的困難啦,市長可以同意嗎?
市長,這個我們只是把資訊公開而已啦,因為現在醫護人員人心惶惶,大家都不知道明年的年終獎金拿不拿的到,而且最大的問題是在於說,如果有醫護人員因此認為這樣不穩定的環境,準備離開市聯醫的話,我們市聯醫的醫護人員大幅減少的狀況底下,對台北市的市民、就醫的醫療的品質是大幅的衝擊。
我們的市聯醫現在除了提供一般的醫療服務之外,非常多的服務內容都是配合我們台北市政府在做的。所以如果我們的這個紓困計畫沒有出來、沒有辦法解決聯醫現在的財務困境的話,接下來台北市在醫療衛生政策上面的推行同樣也會遇到困難。市長你願不願意承諾,把這個案子列管處理,市長,可以嗎?

柯文哲市長:資訊公開這沒問題啦,不過老實講喔。

林亮君議員:啊我剛說的紓困計畫、紓困計畫呢?跟我們這個請北市聯醫提出樽節,我們院區的樽節計畫,這個支出的樽節提供給市政府。

局長:衛生局每年幾乎給他32.8億了啦

林亮君議員:還是不夠啊,市長我們把此案列管好不好?我們把這個案子列管,市長請承諾。

林亮君議員:第一個市長已經承諾我了,可以公開資訊。

林亮君議員:市長,第二個,我們可不可以列管本案?趕快來處理北市聯醫的財務問題,不要影響臺北市民的就醫品質、醫療品質。還有也不要影響我們臺北市現在目前正在推行的公共衛生政策。

黃世傑衛生局長:我們在過去幾年我們衛生局全力在協助。

林亮君議員:市長,好,市長,可不可以承諾我列管這個案子?專案來處理嘛。列管。

柯文哲市長:議員,我也問你,我現在不是用市長的身分,我現在用醫生的身分問你,那掛號費提高你同意不同意?

林亮君議員:市長,我現在問你的是,如果,市長,你現在市長,我是議員。我關心的是市民的就醫品質會不會因此受到影響?如果我們真的有困難的話,那臺北市政府也可以向中央反應阿,那不然我們就向衛福部反應說現在的健保點值調整有問題。

黃世傑衛生局長:有啦有反應。

林亮君議員:這也是一個方案啊,我的意思是說,我們臺北市政府的立場到底是什麼?我現在都沒有看到,從年初到現在都沒有看到,市長,我請你把這個態度拿出來。我們列管這個案子,市長,來,我時間不夠。

柯文哲市長: 我跟你講。

林亮君議員:我時間快不夠了,所以市長請你答應我,這件事情我們好好來處理聯醫這個案子,我們就好好來處理。我們到底要補助?還是要樽節?還是要怎麼樣?我們紓困計畫,計畫先出來,大家先討論看看,不要一開始就跟我說這個不行、那個不行,市長我時間不夠 你不要一直跟我不是。

柯文哲市長:你不要一直問我,是不是

林亮君議員:市長,你回答我,可以不可以列管本案?可以不可以?

柯文哲市長:我可以列管,但是、但是。

林亮君議員:這個計畫請市長、請衛生局跟聯醫、跟市府報告,我們所有的紓困計畫 接下要怎麼處理,好時間暫停。

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